【動畫製作室的現在與未來】地圖工作室10周年企劃‧專訪齋藤優一郎先生訪問有關《龍與雀斑的公主》｜持續描述現代去表現「不變的事物」和「改變的事物」【連載第3回】

電影也正努力的想要變成電影

ーー實際上工作是怎樣的?

齋藤︰在工作的時候，在各方面來說都是有點難度的監督。

《穿越時空的少女》時在角川書店與製作人渡邊隆史一起並渡了苦與樂，多的時候一個月540次以上，就作品及監督的事在電話裡互相傾訴。(笑)

ーー（笑）。

齋藤︰不過細田先生可是教了我很多的事情。我是第一次參與電影的，之前都是社員製作人，跟丸山先生工作雖然有參與過很多計劃，但是從電影企劃開始，從製作、透過宣傳讓更多人看到等整體運作上，我是沒有做過的。電影的現場也是第一次，同時還有另一套電影也是首次現場參與，經驗真的很少很少。

當時MADHOUSE的全體監製是丸山先生擔任的，本人可能不是太喜歡這說法，但簡單來說我們就是「丸山集權主義」。我是這樣看到的。總體策劃來說是理所當然的事，那時候丸山先生說了OK的話，最終就會變成什麼也OK。

不過那樣的丸生先生，在我被任命為製作人之際，只有說過一件事。「細田先生想做的事，盡可能的讓他做吧」。那時候雖說是當然的事，但實際上，貼近作家想法持之以恆的去做，又沒有很多的電影製作經驗來說，並不是簡單的事……

ーー說不定那是很多人也走過的道路呢。

齋藤︰說的也是呢。雖然在很多場合也說過，對我來說很有印象的往事。《穿越時空的少女》的主題曲及插曲都是奧華子小姐負責的，ED也拜託了她，但過程很多阻礙。

一開始最初完成的是變成插曲的《不變的事物》。奧小姐是想表現主角真琴和從未來回來的千昭的某種青春的、兩人的回憶之類的感覺。

相對之下對細田先生來說，跟今次《龍與雀斑的公主》也有連繫性的，想說的是自主性地選擇自己的人生、富有生命力、從而打開未來，包括在場的觀眾的未來，充滿光明和肯定感的表現。

真琴是主動的「你有你的未來。我也有我的未來。也許不會再相見了，某年願在未來再重逢吧」於是千昭就回到未來世界去了。這樣思考的話，是某種很正面的、面向未來的ED會比較好吧。

被細田先生說︰「《不變的事物》是首很棒的歌曲，但就是不太一樣」…的時候，我還是不太明白要怎做才對。

在那之後做了6、7首歌左右，細田先生還是說「不是那樣」。音樂製作人也忍不住說了「給我適可而止吧」。

就這樣下去的話會來不及上映期的時候，在清晨4時左右我約了細田先生去便利店說「有話想跟你說」。「雖然很抱歉但真的沒時間了。請在這7首歌中選一首當ED吧」我說。我當時可已被逼到極限了。

說了之後，細田先生並沒有生氣，跟我說︰「齋藤先生啊，電影也正努力的想要變成電影的呢！

所以你在這裡放棄的話便完結了。因為電影本身也努力的變成電影中，為此全力以赴的去做好才是監督和製作人的工作呢！所以不可以放棄啊」。

這樣下去的話會來不及公開上映的。但是在這被說了「不可以放棄」、「放棄就等同完結了」等話，又好像真的變成那樣似的，再一次努力吧、再努力看看。結果之後出來的就是「柘榴石」（ガーネット）。

ーー這樣啊…！那可是厲害的往事。

齋藤︰細田先生是告訴了我「什麼是電影」的人。電影是什麼東西? 製作人又是什麼東西? 監督的角色是什麼? 之類的都教會了我很多很多。

這樣的說話給現在的細田先生聽的話，他會說「那個時候齋藤先生心情浮躁的呢~」(笑)

ーー（笑）。

齋藤︰「呀、現在也是一樣浮躁的啊。真不好意思！」之類(笑) 。我們大概是這樣的關係。

ーー（笑）。在訪問細田監督的時候，監督當時曾被粉絲說「現在才做《穿越時空的少女》的動畫很過時」。可是完成之後變成大人氣作品。成功的原因可以怎樣分析呢?

齋藤︰只以一句總結的話就是細田守的才能啦！

ーー果然是那樣啊?

齋藤︰我是那樣認為的。地圖工作室既是作品主義、作家主義的工作室，在這裡製作作品的監督不是作品主義不行呢。果然才能是必要的。

「那份才能到底是什麼呢?」我有時也會思考這個問題，但正是細田先生人生中滲透出來的東西吧。

比方說，如說到《穿越時空的少女》是一套什麼的電影，我會說是有關後悔的電影。

沒有後悔過的人類並不存在。世界中的人抱持著後悔的心，會如何的踏出一步呢? 對監督來說的後悔，《霍爾的移動城堡》的事也包括在內。

《霍爾》為何沒有完成出來這後悔之中，只執著於現在自己的演出及自己的製作方法是不是最好呢? 為了和眾多工作人員達成一心的去做好作品，必要時是不是也應該低下頭去請教宮崎駿監督和高畑勳監督的意見呢?為何當初沒有辭去東映動畫的工作直接去吉卜力工作室呢?
在他自己個人中有著各式各樣的後悔吧。

在那時候做好了《小魔女DoReMi》，慢慢的消化之後的事，可是也還是沒法一一都消化好的。

不過《穿越時空的少女》就是乾脆辭掉了東映動畫的工作之後挑戰的，目前為止沒法消化好的事，帶領自己走向正面的、好好面對人生的契機吧。那也正是《穿越時空的少女》的主題，也正是作品的核心的部份所在。

從他的人生中滲透出來的東西，給予了作品真實感和本質。我認為那很強大。

ーー滲透出來的東西…是嗎?

齋藤︰是的。從我的總結而論，細田先生的電影中常有小朋友或年輕人對「自己是什麼東西?」的身份認同危機而感到煩惱，「自己是這樣的一個人」、「必須要做這樣的事」作出決定，描述出踏上成長之步伐而奔向未來。

那是從《數碼寶貝大冒險我們的戰爭遊戲！》開始貫通的。今次的《龍與雀斑的公主》不也是這樣嗎?

在這樣的時代之中，小孩子和年輕人要如何的生存呢?正因為有「他們步向的未來，大家給予肯定吧」的訊息，才會有新的作品出現。

《穿越時空的少女》的原作寫的是1964年的時代的未來，正是夢想著未來都市的時代。還在冷戰期間，不知什麼時候瀨戶際爆發核戰爭也不奇怪的時代，正因為如此在21世紀，人類克服了戰爭、飢餓、意識形態對立、經濟差距等，應以智慧去建立美好的世界之類的夢想，是那樣的一個時代呢！

不過並沒有變成那樣，時代有巨大的變化，夢想之類的都變得不能相信之中，在思考我們的未來到底是怎麼樣一回事之時，科學技術這東西並不是把我們的未來變得豐盛，而正正是人類的未來這回事、細田先生是這樣想的。當中最有象徵性的是小孩子及年輕人，剛出生於世的靈魂正是最可以象徵著未來的、是這樣的想法。

那是製作《穿越時空的少女》的理由，是有必要性的。

年輕人的主體性及覺悟，以生命力去大步的向前踏進而成長，想為這人生的一大步、和他們的未來送上祝福。有新時代的《穿越時空的少女》為本，將這想法描述出來的才能是很利害的。